Anfängerluftschloß Cl-HCl durch Elektrolyse(Salzwasser)

[aliquis]

An den Fischen - billige China-Ware.

[schlemmiloom]

Ich möchte mich nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, aber ich glaube das liegt mehr an der Art des Magneten und nicht am Preis oder Herkunftsland. Da ich aber kein Physiker bin, nehme ich dazu besser nicht genauer Stellung.

Eine wie ich finde recht schöne Tabelle gibt es hier, ohne Werbung für den Shop machen zu möchten:
https://www.supermagnete.de/physical-magnet-data

[aliquis]

Jo, demnach ist bei spätestens 250 Grad Schluss - was nicht ausschließt, dass sie schon früher Schaden nehmen.
Hängt wohl auch davon ab, wie lange man sie diesen Temperaturen aussetzt. Für Manganviolett muss man die Mischung schon eine ganze Weile erhitzen...

[Schnippschnapp]

Moin,
nochmal ein Wort zur Salzsäure bitte, ich hatte ja die Idee schon aufgegeben, dass man HCI mit einfachen Haushaltschemikalien herstellen kann, jetzt bin ich auf folgende Möglichkeit aufmerksam geworden.

NaHSO₄ + NaCl --> Na₂SO₄ + HCI

Also einfach Natriumhydrogensulfat und Salz in einen Kolben, das ganze sehr heiss machen, dann wird Chlorwasserstoff freigesetzt, den man dann in Wasser leitet. Aufwendiger als meine Schwefelsäureherstellung ist das auch nicht und meine Gaswaschaufsätze mit den Luftsteinen könnte ich doch prima verwenden? Aber vielleichts brauchts die auch gar nicht, hier muss ja kein Sauerstoff gesaugt werden. Deswegen könnte ich mir vorstellen, dass es diesmal auch wesentlich schneller geht, den Chlorwasserstoff freizusetzen, als im letzten Versuch das SO₂ zu produzieren, das aufgrund der langsamen Verbrennung ja immer ewig gedauert hat.Ich wundere mich, dass ich von dieser Möglichkeit noch nichts gehört habe.

Ja noch ein Wort zum Natriumhydrogensulfat (Oder Natriumwasserstoffsulfat heisst es auch?) Ja ne einfach Haushaltschemikalie ist es nicht, aber ist eben um Welten unkomplizierter als Schwefelsäure denke ich mal. Natriumhydroxid hat ja auch jeder 3tte Haushalt rumstehen irgendwo.
Kann ich das Luftschloss jetzt doch noch bauen?

PS: gabs für eine solche Reaktion nicht ein bestimmtes Wort, wenn quasi ein Atom gegen eins von der anderen Seite getauscht wird? In dem Fall ein Na Atom gegen ein H Atom?

LG

[aliquis]

Ja, das klappt gut, ist im gewissen Sinn eine Umlagerungsreaktion.
Ich empfehle den Reagenzglasmasstab, denn die wiedererstarrende Schmelze zerstört gern das Gefäss.
Ich würde ausserdem das Gas mittels eines umdrehten Glastrichters, dessen Rand gerade ins Wasser eintaucht, einleiten, sonst wird das kalte Wasser ins heisse Reaktionsgefäss gesaugt und bringt es zum Springen.

[Schnippschnapp]

hat 1 mol gasförmiges Chlorwasserstoff, das da entsteht, auch ein Volumen von 22,4l?

[aliquis]

Das ist bei jedem Gas so - wohlgemerkt unter Normalbedingugen.

[Schnippschnapp]

ach schön, dann hab ich ja erstmal wieder was zu tun. Bin mal gespannt wie das Zeug im Glas am Ende aussieht. Das Natriumsulfat wollte ich ja auch am Ende sammeln und eindosen.

Natriumhydrogensulfat kostet ja fast gar nix als Ph-Down...7,50eu für 1,5kg inkl. Versand.

[aliquis]

In der Schmelze ist die Umsetzung meist nicht vollständig.
Recht reines Natriumsulfat kann man durch Neutralisation von Hydrogensulfat mit Waschsoda herstellen. Nach dem Auskristallisieren kann man es im Backofen entwässern. Das wasserfreie Salz wird in der OC zum Trocknen von Lösungsmitteln verwendet, weil es darin chemisch nahezu inert ist.
Nimm für Synthesen das pH-Minus von Purux, 6 kg für nen knappen Zehner zzgl. Versand. Das ist lebensmittelrein. Das Zeug aus dem Baumarkt ist oft gelblich verfärbt durch Kontaminationen oder Rieselhilfen.
Zur stöchiometrischen Kalkulation: als pH-Senker kommt
das kristallwasserfreie Salz zum Einsatz. Mit der Zeit zieht dieses leider Feuchtigkeit aus der Luft an und verklumpt dadurch leicht - also immer dicht verschlossen und trocken bei RT aufbewahren!

[lemmi]

Diese Darstellung von Salzsäure geht ganz gut. Beim Lösen des gasförmigen HCl im Wasser bedenke die extrem gute Wasserlöslichkeit! Schau mal hier nach: Springbrunnenversuch.

Durch welchen Aufbau könntest du ausreichend viel Chlorwasserstoff in Wasser lösen, ohne dass du Probleme mit dem Zurücksteigen des Wassers aus der Vorlage bekommst?

[Schnippschnapp]

Na ja,
ich fand die Idee mit dem trichter von Aliquis gar nicht schlecht..ein extra grosses Reagenzglas, dann einen Stopfen mit Loch/Schlauchadapter und ein Schlauch mit einem Glastrichter, der nur einige mm tief ins Wasser getaucht wird.
Magnetrührer ist vielleicht förderlich, oder?

Gute Löslichkeit ist doch schön
Dann erfordert es nicht so viel Rumbauerei wie mit meiner Schwefelsäure.

Ich will in den Schlauch ein kleines T-Stück mit nem Plastik-ventil zwischenschalten, das Luftströmung nur in eine Richtung erlaubt. Bzw. sobald Unterdruck entsteht, öffnet es sich und zieht Luft in die Apparatur. Dann ist nix mit Wasser hochziehen. Ich hab mir son paar Billigventile aus Plastik bestellt zu dem Zweck, wenns mit denen nicht geht, bau ich mir selber eins.
Mal schauen, wenn das ventil gut funktioniert, brauch ich gar keinen trichter, sondern kann den Schlauch einfach in das Becherglas mit Wasser stecken. Bei der Trichtermethode ist die Oberfläche natürlich grösser, ich weiss nicht, was von beiden besser ist. Statt nur den blanken SChlauch ins Wasser zu stecken, könnte ich auch einen Luftstein vorne dran machen. Dann müsste es sich super lösen im Wasser. Es braucht nen ganz leichten statischen Druck, um gas da durch zu drücken, aber das sollte durch das grosse Volumen des Gases ja bewerkstelligt werden.

[aliquis]

HCl ist wirklich extrem wasserlöslich und wasseranziehend. Nach meiner Erfahrung wird öfter Wasser in den Trichter gesogen als Gas ins Wasser gedrückt.
Insofern könnte Deine Idee zu einem nahezu dauergeöffneten Unterdruckventil unter viel Gasverlust führen.

Tipp am Rande: Ersetze möglichst viele Kunststoffteile durch gewinkelte Glasrohre - die sind wesentlich beständiger gegen die gegebenen Temperaturen und aggressiven Gase. Verbinden lassen sich Glastrichter und Winkelrohr wiederum durch ein kurzes Gummischlauchstück, in dem die Glasrohrenden möglichst dicht voreinander stehen.

Magnetisches Rühren im Einleitungsgefäss kann sicher nicht schaden.

Alternativ ist dies hier vll. noch eine mögliche Apparatur: www.youtube.com/watch?v=S5Vfmotn5I4&pp= ... NjcnViYmVy