Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Versuche, die mit einfachen, haushaltsüblichen Mitteln und etwas Unterstützung der Eltern von Kindern durchgeführt werden können, mit kindgerechten Erklärungen.

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aliquis
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von aliquis »

immi07 hat geschrieben: Sonntag 21. Januar 2024, 15:50 Daß das immer so ausarten muß. :wall: Sagt meine Frau. :thumbsup:
Ganz im Gegenteil: schon mal drüber nachgedacht, dass zum Nebenerwerb auszubauen? 8)
Am besten in Kooperation mit einem regionalen Jagdpächter.
Für die Felle wird z. T. richtig gutes Geld verlangt: https://www.naturfellshop.de/epages/782 ... cale=de_DE
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Glaskocher
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von Glaskocher »

Uiuiui, das wird ja fast zur Produktion! Und Ihr habt das Ganze HAARgenau dokumentiert.

Jetzt müßt Ihr das Nähen von Pelzen lernen, um einen Mantel und eine Felldecke machen zu können. Was ist denn euer momentanes Ziel bei der Gerberei?
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immi07
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

Hallo aliquis,

wir dachten an Mittelalterspektakulum o.ä. , wenn wir was loswerden wollen...

Hallo glaskocher,

die Frage hatte ich befürchtet. :angel:

Eigentlich ging es nur um die prinzipielle Machbarkeit im Rahmen unseres Steinzeitprojektes für Johannas ehem. Grundschule. Auf der Suche nach Geweihstücken für Harpunen und Ähnliches findet man das Gespräch mit Jägern und die sind froh, die Felle los zu werden (sie buddeln die sonst ein)- die Geweihe wollen sie behalten. :wall:
Mit den Kaninchenfellen war es ähnlich. Die ersten 2 waren vom Nachbarn. Der erzählt das seinem Kumpel und ... Lawine. Bei zwei Müllsäcken mit insgesamt 12 Fellen hab ich bis heute keine Ahnung, wer die vor die Schuppentür gestellt hat. :conf:
Genug Material zum Experimentieren mit der Erkenntnis: Halte dich grob an die Regeln und es geht nichts schief. Selbst halbe Chemikalienmengen bringen keinen Totalausfall. Die Felle machen nur mehr Arbeit beim Ziehen und bleiben ganz wenig steifer. Aber auch doppelte Chemikalienmengen verbessern das Ergebnis nicht signifikant. Der schlimmste Feind ist die MiBi. 2-3 Tage Lagerung ist selbst im Warmen kein Problem, wenn sie nicht vorher schon Tage rum gelegen haben. Übereinander liegende Hautstücke halten Feuchtigkeit und Wärme und dann zerfällt die Oberhaut und die Haare fallen aus.
Wir werden den Kindern das Fell, auf dem sie zum Projekttag gesessen haben werden mitgeben. Und wir wollen mit mesolithischem Equipment Kleidung versuchen (Faden können wir ja schon) und Johanna findet die Schamanin von Bad Dürensee ganz spannend. Und so kochen wir hier die Klauen aus und sammeln die Knöchelchen und Krallen.

Grüße von den immis
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.

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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von Glaskocher »

Faden können wir ja schon
Meint Ihr damit Nesselfasern? Da bin ich ja immer noch dran. Bisher habe ich fast ausschließlich Pflanzen nach der "Standröste" geerntet, also dann, wenn der Frost die Rinde ausreichend mürbe gemacht hat. Da muß man aufpassen, zum rechten Zeitpunkt zu ernten, um nicht zu mütbes Material zu erhalten.

Die Garnbildung erreiche ich durch "zwirnen", also das gleichzeitige Verdrehen zweier "Adern", die sofort zum Garn verdreht werden. Das Verspinnen der Fasern ist auch möglich, es ergibt, je nach Rohmaterial, einen erstaunlich feinen Primärfaden, den man später zwirnen kann (muß).

Als Verwendung für die Garne nutze ich das Nadelbinden. Das ist die Technik, die erst im ausgehenden Mittelalter durch das dann erfundene Häkeln, später Stricken abgelöst wurde. Es gibt sehr interessante Stiche, mit denen man Socken, Beutel und Mützen machen kann. Im Mesolithikum gab es vermutlich nur einfache Stiche, die nur mit der Vorreihe interagieren. Beim Historischen Fischer kann man Einiges über die Verwendung von Garnen lernen...

Im Bezug auf die Mengen: Die Geister, die ich rief...
aliquis
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von aliquis »

Wo man die verkauft, ist ja letztlich egal.
Onlineshop ist schon nicht ganz ohne mit den ganzen Auflagen für Impressum, Datenschutz, Cookie-Einwilligung etc.
Bei ebay und Co. geht gewerblich auch nix mehr ohne USt.- und Verpackungsregisternummer.
Marktstand mit Handkasse ist da wirklich noch die einfachste Lösung, um den Absatz einfach mal zu testen.
Wenn es über 410 Euro Gewinn (nicht Umsatz) pro Jahr geht, müsste man es als Gewerbe anmelden.
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

Hallo glaskocher,

danke für den Fischer.

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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

Hallo,

P1250934.JPG
Vorne Rotwild 2, dahinter Rotwild 1, aufgespannt zum Trocknen. Die hellen Latten 18/38 mm sind auf 2 m Länge grenzwertig. Sie geben ganz schön nach.

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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

P1250946.JPG
Schwarzwild Nummer 4 (2,00x1,60m)
ist nach 14 Tagen endlich trocken. Die Haut am Kopf wurde extra mehr gedehnt, dadurch hebt sie sich jetzt aus der Fläche. Die Ohren brauchten etwas mehr Aufmerksamkeit. Die knorpelige Ohrmuschel ist noch in der Haut. Deswegen konnte an dieser Stelle nicht vollständig entfleischt werden. Die MiBi wurde mit Schimmelentferner und Desinfektionsmittel und verstärktem Trocknen mit Fön unter Kontrolle gehalten. Bei den Klauen wurden die Fingerknochen komplett entfernt.

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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von Glaskocher »

Mein Onkel benutzte immer Formaldehyd und Borax, wenn er Tiere präparierte. Das Borax, um die Hautfläche zu konservieren und Formaldehyd-Injektionen, wo es schwierig wurde, wie bei Euch die Ohren. Allerdings ist nach Formaldehyd erst mal gutes Trocknen angesagt, um es nicht "wegatmen" zu müssen.

Hier spreche ich von Fischen, Wasservögeln und Kleinsäugern bis ca. 4kg. Größere Felle hatte er im Chrom-Gerbverfahren konserviert.
aliquis
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von aliquis »

Dichromat und Formaldehyd sind zwei Substanzen, die man in der Hobbygerberei wegen ihres stark karzinogenen Potentials heute eher meiden sollte (und in der gewerblichen in den meisten Fällen/Fellen :wink: mittlerweile erst recht...).

Borax in grossen Mengen würde ich bei Anwesenheit jugendlicher Helfer :mrgreen: innen auch eher aussen vor lassen.

Alaun (bzw. Aluminiumvitriol + Kochsalz) ist da schon das richtige Gerbmittel - und vor allem nahezu harmlos.
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

Man könnte die Ohrmuschelknorpel auch auslösen und gesondert trocknen und dann wieder einkleben. So habens wirs bei den ersten Rehköpfen gemacht. Da ich nicht weis, was mit den Fellen mal passiert, will ich so wenig wie möglich mit potentiell gefährlichen Stoffen arbeiten.

Gruß Thomas
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

:oops: Nach dem 5. Anschauen waren die Erklärungen im ersten Video doch zu "wild" für einen Kinderversuch. :oops:



hier kann man das "Weißziehen" schön sehen

Gruß Thomas
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

P1250999.JPG
Schwarz Nr. 5, 6, 7 nach Entfleischen und Waschen/Entfetten
P1260001.JPG
Schwarz Nr. 8 nach Entfleischen vor dem Waschen/Entfetten
P1260002.JPG
Schwarz Nr. 8 Waschen/Entfetten mit 100ml Spülmittelkonzentrat (Dosierung nach Herstellervorschrift wäre 4 Esslöffel auf 100 Liter Wasser).
P1260003.JPG
Schwarz Nr. 0, das eigentlich Nr. 2 heißen müsste, aber Ende Januar beim Trocknen im Poolhaus ungegebt vergessen wurde. Man kann also die nasse Haut nach den Waschen zum Trocknen auf eine Leiter legen und warten bis mal Zeit ist.
P1260004.JPG
Schwarz Nr. 7 nach den Erkenntnissen von Nr. 0 zum Trocknen im Poolhaus
P1260005.JPG
Schwarz Nr. 5 und 6 im 20 l Pickel mit halber Kochsalzmenge 600g


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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von aliquis »

Passt nicht mehr ganz zur Überschrift... :wink:
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Re: Die Weißgerberei ( Alaungerberei ) eines Kaninchenfells und eines Mäusefells

Beitrag von immi07 »

Hallo aliquis,
paßt schon - ist Weißgerberei. Fürs Kind Karnickel und in der Diskussion, was man noch so machen kann.
Gruß Thomas
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