Kupfer - Silber - Gold

[mgritsch]

Und auch das habe ich dabei beobachtet: je länger die Münzen in der Lauge kochen müssen, um eine vollständige Beschichtung zu erreichen, desto weniger optisch ansprechend fällt das Ergebnis aus.

Dein Ergebnis ist tatsächlich sehr schön und ansprechend geworden, solche praktischen Erkenntnisse und Tipps sollten unbedingt in einen Artikel rein - das ist ein Mehrwert gegenüber einer Anleitung wie sie sonst auch x-fach zu finden ist! Mehr von sowas!

Hingegen finde ich Hinweise auf Schulstufen eher unpassend, wir sind kein Schulbuch oder Lehrerhandbuch. Da merkt man wo du kopierst Streng genommen gilt hier +18 Jahre, auch wenn wir uns über Eltern freuen die die Begeisterung mit ihren Kindern teilen.

Von wegen Mehrwert - etwas kopieren (und ggfs durch den Übersetzer jagen) wäre akademisch nicht akzeptabel. Da werden schnell „Plagiat“ Rufe laut. Das ist hier zwar keine Diplomarbeit aber ein persönlicher Nutzen für dich könnte durchaus darin liegen mit den vielen Inputs eine ganz eigene Erklärung zu verfassen, denn was man erklären kann, das hat man auch wirklich verstanden!

[aliquis]

Hallo mgritsch,

die Tipps nehme ich noch in den Artikel auf.

Der Hinweis auf die Altersstufen steht nicht bei Wagner/Kratz, den ich habe selbst eingefügt aufgrund der Einschätzung von Seilnacht zur Verwendung von Natronlauge in Schülerexperimenten. Generell habe ich den Hinweis aufgenommen, weil dieses Experiment vornehmlich an Schulen durchgeführt wird und vll. ja auch die eine oder andere Lehrkraft hier mitliest. Gern kann ich dies aber herausnehmen.

Bzgl. der Erklärung werde ich die Anleitung von Oelen noch nach zusätzlichen Aspekten durchforsten und diese ggf. einfügen. Selbstverständlich wird er dann auch in den Literaturangaben benannt. Wo Bezüge oder Zitate mit Fußnoten als solche kenntlich gemacht werden, entspricht dies sogar wissenschaftlichem Standard und ist kein Plagiat. Das Rad bei derart bekannten Versuchen völlig neu zu erfinden, wäre schwierig...
Die beste und nachvollziehbarste Erklärung hast m. E. Du geliefert, und ich wüsste auch nicht, wie ich es selbst besser/anders formulieren sollte. Da die Kommentare ja auch zum Artikel gehören, macht es wenig Sinn, dass ich Deine Worte vorne einfach wiederhole.

Sobald ich den Artikel nochmals überarbeitet habe, melde ich mich wieder.

[aliquis]

So, habe fertig...

Von Oelen habe ich jetzt nur den Hinweis auf die Notwendigkeit des zügigen Abspülens der verzinkten Münze übernommen und seine Versuchsbeschreibung unter der verwendeten Literatur aufgeführt/verlinkt.
Alles andere finde ich noch immer am besten in der Anleitung von Kratz & seinem Kollegen beschrieben. Liest man ergänzend mgritschs Erläuterungen zu den Potentialen von Kupfer und Zink, die ich wirklich nicht besser formulieren könnte, ist m. E. jetzt alles rund. Was meint Ihr? Ist mein Artikel nun bereit, in den Olymp der Illumina-Artikel aufzusteigen oder fehlt noch irgendetwas?

[mgritsch]

Ich habe keine weiteren Anmerkungen..

[aliquis]

O.k., danke, das freut mich zu lesen.
Und wie geht es jetzt damit weiter (bin ja noch neu hier...)?

[mgritsch]

Der Beitrag steht in der Warteschlange der Artikelschmiede. Die wird ab und zu abgearbeitet und verschoben. Bis dahin ist er für weiteren Peer Review durch alle offen

[aliquis]

Ah, o.k., dann bin ich mal gespannt und warte ab, was wann kommt.

[Glaskocher]

Kurzer Nachtrag:

W.Oehlen schreibt, daß man auf die Legierungsbildung auch warten kann (zwei Jahre bei RT). Das zeigt, daß auch im Kristallgitter der Metalle bei RT eine gewisse Diffusion haben.

[aliquis]

Hm ja, Feststoffdiffusion halt - zwar sehr langsam, aber sie geht vonstatten...

[aliquis]

Ist hier noch irgendetwas offen geblieben oder kann der Artikel nun auch ins entsprechende Unterforum verschoben werden?

[mgritsch]

nein, eh alles gut. Artikel werden nur idR in der Artikelschmiede von unten nach oben abgearbeitet.
"Ein erneuter Anruf führt dazu, dass Sie neu gereiht werden und verlängert damit Ihre Wartezeit"

Korrekturgelesen und verschoben.

[aliquis]

O.k., vielen Dank.

[Ralf]

Ich habe noch Zinkspäne im Keller (die man zum Arsennachweis leider nicht nehmen kann, da sie nicht As-frei sind) damit werde ich das morgen mal ausprobieren.

Hat es funktioniert?

[lemmi]

Hab's nicht probiert...

[Ralf]

Ich aber.
Und es funktioniert. Mit Zinkpulver statt Zinkstaub und sogar mit Zinkspänen. Mit Zinkblech von einer Regenrinne abgeschnitten war es jedoch nicht möglich. Mehr dazu unten im Text.

Zinkspäne Zinkpulver Zinkblech Münzen versilbern und vergolden Experiment.jpg (91.17 KiB) 858 mal betrachtet

Ausgangsstoffe für verschiedene Tests. Oben links Regenrinne, rechts Münzen, unten links großer sehr flacher Zinkspan, rechts Zinkpulver

Centmünze auf Zinkspan in Natronlauge.jpg (171.42 KiB) 858 mal betrachtet

Versuch mit Zinkspan in 25-prozentiger Natronlauge, darauf liegend die Münze. Damit sie silbrig wurde, musste ich einige Zeit auf 50 oder 60 Grad erhitzen.

Verzinken Münze Ergebnis juhu.jpg (161.17 KiB) 858 mal betrachtet

Ergebnis der Versuche.

Münze versilbert und vergoldet mit Zink Messing.jpg (111.04 KiB) 858 mal betrachtet

Vergolden klappte auch.

zusätzliche Beobachtungen:

Beim Test mit dem Zinkspan habe ich die Münze mal mit einer Pinzette nach unten gedrückt, dabei bildete sich an der Pinzette sofort Wasserstoff.

Kupfermünze Pinzette Wasserstoff.jpg (109.5 KiB) 858 mal betrachtet

Der Test mit der Regenrinne lief völlig aus dem Ruder. Gleich nach der Zugabe der Schnipsel zur warmen 25-prozentigen Natronlauge sprudelte es heftig los und wollte sogar überkochen! Ich musste es in ein Wasserbad stellen. Ich dachte schon, ich hätte versehentlich Alublech genommen. Aber nein. Das Zink in der Regenrinne ist Titanzink mit bis zu 1 Prozent Kupfer und sehr wenig Titan. Offenbar machen die Zusätze das Zink zur Mimose. Nachdem es im Wasserbad weniger sprudelte, habe ich die Münze reingelegt, aber der Erfolg war bescheiden. Kaum versilbert. Nach dem Abkühlen war es eine dickflüssige Suppe.

Video mit warmer 5 % Natronlauge hier. So eine starke Wasserstoffentwicklung gab es mit den anderen Zinkproben nicht im Entferntesten! Dabei hatten alle Ansätze die gleiche Temperatur und Laugenstärke.

https://www.youtube.com/watch?v=uoh8uf1D6SI

Schlussfolgerung:

Mit dem Zinkspan hat es am besten geklappt. Sehr saubere Münze und den Span kann man sogar abwaschen und wiederverwenden. Zinkstaub ist nicht so leicht zu bekommen und außerdem teurer als Zinkpulver oder Späne. Zinkstaub neigt auch dazu, an der Münze zu haften. Späne scheinen also besser zu sein.