Dann sind wir analytisch jedenfalls in jeder Hinsicht am Ende was die Frage betrifft.
Bleiben noch:
a) Näherungsverfahren (zB Taylor-Reihe)
b) die Frage ob man physikalisch sinnvolle Vereinfachungen / Sonderfälle / begrenzte Wertebereiche betrachten und damit analytisch weiter kommen kann ...
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- Freitag 14. Februar 2025, 18:07
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- Freitag 14. Februar 2025, 16:30
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Bevor wir überhaupt weitermachen: Ist dein aufgestelltes Gleichungssystem korrekt?
Das würde ich zu 100% sicher sehen, sowohl die Grundannahmen (siehe meine erste Antwort im Thread) als auch die Gleichung (1)
a) die Ausgangs-Gleichungen sind auch so in der Literatur beschrieben
b) die ...
- Freitag 14. Februar 2025, 00:20
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Durch dein \displaystyle v_{a}\cdot c_{b} =v_{b}\cdot c_{a} bist du ins hauchdünne Ingenieurseis eingebrochen, und das Loch über dir ist schon wieder zugefroren :lol:
Ich würde eher sagen: Gehen ist kontrolliertes Fallen! :thumbsup: :angel:
Auch mit der Aussage hadere ich noch:
Wie wir ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 23:40
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Den pH am ÄP errechnen ist ja auch ein Zweck solcher Gleichungen.
Nachtrag dazu:
Wenn man die ÄP Bedingung va*ca=vb*cb ansetzt, dann hat man ja bereits die einzige unabhängige Variable, nämlich vb auf einen festen Wert festgesetzt (aus den 3 Parametern va, ca, cb).
Das Einzige was die ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 23:29
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Über erstere lass ich noch mit mir verhandeln wenn wir den Gültigkeitsbereich entsprechend einschränken. Über zweitere leider nicht…MarbsLab hat geschrieben: Donnerstag 13. Februar 2025, 23:21 Nur mit diesen Annahmen lässt sich die Bedingung für den Äquivalenzpunkt aus (1) herleiten.
- Donnerstag 13. Februar 2025, 23:25
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Mich hätte nur interessiert wie die Funktion w(t) aussieht.
Siehe https://www.chemie.de/lexikon/Gleichgewichtskonstante.html
K th =e^-… (male ich jetzt nicht ab :mrgreen: ) eine Exponentialfunktion der Gibbs Energie (freie Reaktionsenthalpie). Diese kann man sich im Umkehrschluss aus bekanntem ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 23:13
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Um das zu tun, müssen wir Annahmen treffen. Die erste Annahme, die wir treffen müssen, ist, dass die Dissoziationskonstante von Wasser w , die eine Größenordnung von 10^{-14} hat, gegen Null ginge.
Gefährliche Annahme. Bei starken Säuren mag sie im Vergleich zu K verschwindend klein sein und in ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 23:02
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Frage: In wieweit ist die Dissoziationskonstante von Wasser von der Temperatur abhängig?
Ja, ist grundsätzlich Temperaturabhängig, wie jede GG Konstante einer Reaktion, siehe auch https://www.chemie.de/lexikon/Gleichgewichtskonstante.html
Warum die Frage? Sind dir die bisherige ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 20:21
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Note to myself: Never ever trust a chemist.
Na nicht sag das wäre was neues? Jemand der Molekülen befehlen kann was sie tun sollen muss ein Hexer sein... :yeah:
Da das nun richtiggestellt ist, kann ich dir jetzt schon sagen, dass der Wendepunkt nicht mit dem Äquivalenzpunkt übereinstimmt :D ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 19:11
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Ich muss an dieser Stelle mal fragen, ob das wirklich korrekt ist oder es nicht \displaystyle v_{a}\cdot c_{a} =v_{b}\cdot c_{b} heißen muss. Irgendwas passt da nicht. Das sieht man schon bei \displaystyle (1) .
Stimmt, da hab ich mich bei den indizes verhaut.
Natürlich muss die Anzahl Mol auf ...
- Donnerstag 13. Februar 2025, 00:38
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
:P
so dass wir zusätzlich den Äquivalenzpunkt definieren müssen, bei dem natürlich v_{a}\cdot c_{b}=v_{b}\cdot c_{a} gelten muss.
Öhm, nein, anders rum? Am Anfang stand der ÄP, erst später kam der Wendepunkt und die Hypothese dass der gleich sein müsse sodass sich die Möglichkeit ergibt aus der ...
so dass wir zusätzlich den Äquivalenzpunkt definieren müssen, bei dem natürlich v_{a}\cdot c_{b}=v_{b}\cdot c_{a} gelten muss.
Öhm, nein, anders rum? Am Anfang stand der ÄP, erst später kam der Wendepunkt und die Hypothese dass der gleich sein müsse sodass sich die Möglichkeit ergibt aus der ...
- Mittwoch 12. Februar 2025, 23:22
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
:shock: :shock: :shock:
Siehe (7) und (8) .
Oh wait, ja, da waren wir ja schon, hatte das „nicht analytisch lösbar“ im Kopf mit Ableitung von (5) verwechselt, aber da bist du ja schon von (1) ausgegangen. Und das war nur f(h) und nicht mal f(pH), dazu müsste man ja überall statt h erst 10 ...
- Mittwoch 12. Februar 2025, 19:03
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- Thema: sich schwärzende Zinkgranalien
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Re: sich schwärzende Zinkgranalien
Versuchen wir es doch mal systematisch :)
die Verfärbung kann stammen:
1) aus der Lösung
2) aus dem Metall selbst
wenn aus der Lösung ist die Frage ob die Zusammensetzung so unterschiedlich sein kann, dass es sich einmal abscheidet und einmal nicht.
wenn aus dem Metall selbst gibt es 3 ...
die Verfärbung kann stammen:
1) aus der Lösung
2) aus dem Metall selbst
wenn aus der Lösung ist die Frage ob die Zusammensetzung so unterschiedlich sein kann, dass es sich einmal abscheidet und einmal nicht.
wenn aus dem Metall selbst gibt es 3 ...
- Mittwoch 12. Februar 2025, 18:52
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Und wie wir schon wissen, gibt es keine allgemeine analytische Lösung des Wendepunktes, will heißen, dass es allgemein nicht möglich ist, die Bedingung v_{a}\cdot c_{b}=v_{b}\cdot c_{a} für den Wendepunkt daraus herzuleiten. Hier helfen allgemein nur heuristische Überlegungen weiter.
finde ich ...
finde ich ...
- Mittwoch 12. Februar 2025, 00:32
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
Kann man beim Artikelschreiben den Entwurf irgendwie draften, also erst veröffentlichen, wenn er fertigi ist?
Nicht wirklich. Es gibt zwar einen „Entwurf speichern“ Button, aber das gilt glaube ich nur vorübergehend solange du angemeldet bist. Wüsste auch nicht wo/wie man sowas wieder öffnen und ...