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von mgritsch
Freitag 14. Februar 2025, 18:07
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion

Dann sind wir analytisch jedenfalls in jeder Hinsicht am Ende was die Frage betrifft.
Bleiben noch:
a) Näherungsverfahren (zB Taylor-Reihe)
b) die Frage ob man physikalisch sinnvolle Vereinfachungen / Sonderfälle / begrenzte Wertebereiche betrachten und damit analytisch weiter kommen kann ...
von mgritsch
Freitag 14. Februar 2025, 16:30
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Bevor wir überhaupt weitermachen: Ist dein aufgestelltes Gleichungssystem korrekt?
Das würde ich zu 100% sicher sehen, sowohl die Grundannahmen (siehe meine erste Antwort im Thread) als auch die Gleichung (1)
a) die Ausgangs-Gleichungen sind auch so in der Literatur beschrieben
b) die ...
von mgritsch
Freitag 14. Februar 2025, 00:20
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Durch dein \displaystyle v_{a}\cdot c_{b} =v_{b}\cdot c_{a} bist du ins hauchdünne Ingenieurseis eingebrochen, und das Loch über dir ist schon wieder zugefroren :lol:

Ich würde eher sagen: Gehen ist kontrolliertes Fallen! :thumbsup: :angel:

Auch mit der Aussage hadere ich noch:
Wie wir ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 23:40
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Den pH am ÄP errechnen ist ja auch ein Zweck solcher Gleichungen.


Nachtrag dazu:
Wenn man die ÄP Bedingung va*ca=vb*cb ansetzt, dann hat man ja bereits die einzige unabhängige Variable, nämlich vb auf einen festen Wert festgesetzt (aus den 3 Parametern va, ca, cb).

Das Einzige was die ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 23:29
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Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion

MarbsLab hat geschrieben: Donnerstag 13. Februar 2025, 23:21 Nur mit diesen Annahmen lässt sich die Bedingung für den Äquivalenzpunkt aus (1) herleiten.
Über erstere lass ich noch mit mir verhandeln wenn wir den Gültigkeitsbereich entsprechend einschränken. Über zweitere leider nicht…
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 23:25
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Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Mich hätte nur interessiert wie die Funktion w(t) aussieht.


Siehe https://www.chemie.de/lexikon/Gleichgewichtskonstante.html

K th =e^-… (male ich jetzt nicht ab :mrgreen: ) eine Exponentialfunktion der Gibbs Energie (freie Reaktionsenthalpie). Diese kann man sich im Umkehrschluss aus bekanntem ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 23:13
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Um das zu tun, müssen wir Annahmen treffen. Die erste Annahme, die wir treffen müssen, ist, dass die Dissoziationskonstante von Wasser w , die eine Größenordnung von 10^{-14} hat, gegen Null ginge.

Gefährliche Annahme. Bei starken Säuren mag sie im Vergleich zu K verschwindend klein sein und in ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 23:02
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Frage: In wieweit ist die Dissoziationskonstante von Wasser von der Temperatur abhängig?

Ja, ist grundsätzlich Temperaturabhängig, wie jede GG Konstante einer Reaktion, siehe auch https://www.chemie.de/lexikon/Gleichgewichtskonstante.html

Warum die Frage? Sind dir die bisherige ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 20:21
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Note to myself: Never ever trust a chemist.
Na nicht sag das wäre was neues? Jemand der Molekülen befehlen kann was sie tun sollen muss ein Hexer sein... :yeah:

Da das nun richtiggestellt ist, kann ich dir jetzt schon sagen, dass der Wendepunkt nicht mit dem Äquivalenzpunkt übereinstimmt :D ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 19:11
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Ich muss an dieser Stelle mal fragen, ob das wirklich korrekt ist oder es nicht \displaystyle v_{a}\cdot c_{a} =v_{b}\cdot c_{b} heißen muss. Irgendwas passt da nicht. Das sieht man schon bei \displaystyle (1) .


Stimmt, da hab ich mich bei den indizes verhaut.
Natürlich muss die Anzahl Mol auf ...
von mgritsch
Donnerstag 13. Februar 2025, 00:38
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion

:P
so dass wir zusätzlich den Äquivalenzpunkt definieren müssen, bei dem natürlich v_{a}\cdot c_{b}=v_{b}\cdot c_{a} gelten muss.
Öhm, nein, anders rum? Am Anfang stand der ÄP, erst später kam der Wendepunkt und die Hypothese dass der gleich sein müsse sodass sich die Möglichkeit ergibt aus der ...
von mgritsch
Mittwoch 12. Februar 2025, 23:22
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


:shock: :shock: :shock:

Siehe (7) und (8) .


Oh wait, ja, da waren wir ja schon, hatte das „nicht analytisch lösbar“ im Kopf mit Ableitung von (5) verwechselt, aber da bist du ja schon von (1) ausgegangen. Und das war nur f(h) und nicht mal f(pH), dazu müsste man ja überall statt h erst 10 ...
von mgritsch
Mittwoch 12. Februar 2025, 19:03
Forum: Anorganische Chemie
Thema: sich schwärzende Zinkgranalien
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Re: sich schwärzende Zinkgranalien

Versuchen wir es doch mal systematisch :)

die Verfärbung kann stammen:
1) aus der Lösung
2) aus dem Metall selbst

wenn aus der Lösung ist die Frage ob die Zusammensetzung so unterschiedlich sein kann, dass es sich einmal abscheidet und einmal nicht.
wenn aus dem Metall selbst gibt es 3 ...
von mgritsch
Mittwoch 12. Februar 2025, 18:52
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion

Und wie wir schon wissen, gibt es keine allgemeine analytische Lösung des Wendepunktes, will heißen, dass es allgemein nicht möglich ist, die Bedingung v_{a}\cdot c_{b}=v_{b}\cdot c_{a} für den Wendepunkt daraus herzuleiten. Hier helfen allgemein nur heuristische Überlegungen weiter.

finde ich ...
von mgritsch
Mittwoch 12. Februar 2025, 00:32
Forum: Spielwiese
Thema: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion
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Re: Mathematische Betrachtungen einer einfachen Titrationsfunktion


Kann man beim Artikelschreiben den Entwurf irgendwie draften, also erst veröffentlichen, wenn er fertigi ist?

Nicht wirklich. Es gibt zwar einen „Entwurf speichern“ Button, aber das gilt glaube ich nur vorübergehend solange du angemeldet bist. Wüsste auch nicht wo/wie man sowas wieder öffnen und ...